訪談嘉賓介紹
 
南京中醫(yī)藥大學(xué)教授、醫(yī)學(xué)博士、碩士研究生導(dǎo)師，留美高級訪問學(xué)者。國家中醫(yī)藥管理局名醫(yī)驗(yàn)方評價(jià)與轉(zhuǎn)化重點(diǎn)研究室副主任，江蘇省抗腫瘤驗(yàn)方研究與產(chǎn)業(yè)化工程實(shí)驗(yàn)室副主任，世界中醫(yī)藥聯(lián)合會(huì)免疫分會(huì)理事。長期從事中醫(yī)藥臨床、科研和教學(xué)工作，主持和參加國家自然科學(xué)基金、國家科技部重點(diǎn)研究發(fā)展項(xiàng)目、省部級課題多項(xiàng)，累計(jì)發(fā)表SCI論文40多篇。主要研究方向?yàn)橹嗅t(yī)藥防治心腦血管疾病、中醫(yī)藥抗腫瘤研究。
 
2023年7月11日，南京中醫(yī)藥大學(xué)薪火實(shí)踐團(tuán)橘井泉香小隊(duì)通過線下面對面形式采訪沈衛(wèi)星教授，本次采訪的主題圍繞中醫(yī)藥治療惡性腫瘤的獨(dú)特優(yōu)勢展開，沈教授為我們講解了“癌毒”理論及“癌毒病機(jī)理論”的具體內(nèi)容，中醫(yī)藥科研工作者如何平衡“守正”與“創(chuàng)新”，同時(shí)沈教授也鼓勵(lì)我們年輕中醫(yī)學(xué)子要學(xué)習(xí)好中醫(yī)經(jīng)典，厚植中醫(yī)藥文化自信，積極主動(dòng)投身臨床實(shí)踐，堅(jiān)定醫(yī)者初心。
 
（此處插入視頻命名為“采訪現(xiàn)場回顧”）
 
問題一：區(qū)別于西醫(yī)，中醫(yī)治療癌癥有何獨(dú)特之處？
全球癌癥現(xiàn)狀
沈教授：惡性腫瘤目前來說是一個(gè)在臨床上發(fā)病率高，死亡率高的重大疾病，我們國家把它稱之為一種嚴(yán)重影響國民健康的重大疾病。從癌癥的全球監(jiān)測數(shù)據(jù)來看，癌癥的發(fā)病率處于一個(gè)持續(xù)上升的過程，截止到2015年，惡性腫瘤的死亡率僅次于心腦血管疾病。相較于心腦血管這一慢性病，惡性腫瘤不管是從臨床上或者是患者心理上來說，都難以把它當(dāng)作是一種慢性病，因?yàn)樗暮蠊謬?yán)重。就目前來說，癌癥的治療仍然面臨著巨大的挑戰(zhàn)。
 
 
抗腫瘤藥物研發(fā)的難點(diǎn)及原因
沈教授：對于癌癥的治療，最開始西醫(yī)的治療方法是“對抗性治療”，經(jīng)過多年的臨床治療后，許多臨床醫(yī)生也發(fā)現(xiàn)治療并沒有達(dá)到預(yù)期效果，因此西醫(yī)的思維也在不斷改變。對于腫瘤的治療除了手術(shù)切除之外，臨床上使用較多的也有放化療，盡管放化療藥物的更新迭代很快，但是仍然存在明顯的副作用。近幾年，得益于科技的進(jìn)步，增加了我們對于腫瘤機(jī)制的認(rèn)識(shí)，一些新的治療方法也隨即產(chǎn)生，例如：靶向藥的使用，免疫療法等等。但是現(xiàn)在許多西醫(yī)治療癌癥，大都是基于我們對于腫瘤發(fā)病機(jī)制的明確，那么藥物的研發(fā)將會(huì)圍繞這個(gè)特點(diǎn)位點(diǎn)進(jìn)行腫瘤藥物設(shè)計(jì)。但是事實(shí)上，腫瘤的發(fā)生的機(jī)制非常復(fù)雜，往往不是單靶點(diǎn)而是多靶點(diǎn)，那么多靶點(diǎn)的治療我們很難精準(zhǔn)地定位到所有的位點(diǎn)。因?yàn)閭€(gè)體存在差異，就算同一癌癥，它的致病位點(diǎn)也會(huì)有很多不同。因?yàn)槟[瘤他是不同于以往任何一種疾病。腫瘤細(xì)胞具有很強(qiáng)的適應(yīng)性，它的形成就是為了一個(gè)自我生存而發(fā)生的。腫瘤最開始的時(shí)候，發(fā)病極其隱秘，往往起源于一個(gè)微小的炎癥。一些細(xì)胞，它為了適應(yīng)炎癥環(huán)境，對自身進(jìn)行了改造，比如說出現(xiàn)了一些基因突變，導(dǎo)致了這個(gè)細(xì)胞，可以加快對環(huán)境的適應(yīng)，這樣慢慢就形成了一個(gè)腫瘤細(xì)胞。腫瘤細(xì)胞在形成后的增殖非常快的。雖然我們?nèi)梭w的免疫系統(tǒng)會(huì)對腫瘤細(xì)胞產(chǎn)生攻擊，但是腫瘤細(xì)胞也逐漸形成免疫逃逸。腫瘤細(xì)胞十分“聰明”并且適應(yīng)性極強(qiáng)，在我們一開始用藥后，有很多腫瘤細(xì)胞就死亡了。但是也有一些腫瘤細(xì)胞存活下來了，這些存活下來的腫瘤細(xì)胞就產(chǎn)生了耐藥性。
臨床現(xiàn)狀及西醫(yī)思維轉(zhuǎn)變
沈教授：所以現(xiàn)在臨床上治療一些晚期腫瘤病患者，我們首先應(yīng)該減少耐藥性的產(chǎn)生，提高腫瘤細(xì)胞對藥物的敏感性。同時(shí)，這些藥物對于患者本身存在明顯的副作用。如何提高腫瘤對于抗癌藥物的敏感性、如何降低患者用藥后的副作用，是臨床上面臨的兩個(gè)主要難題。居高不下的死亡率提示了我們目前治療惡性腫瘤的手段是有限的。西醫(yī)的思維從最開始的把腫瘤消滅，慢慢產(chǎn)生了“姑息療法”提倡“帶瘤生存”，不以“殺滅腫瘤為目的”，而是以延長患者生存時(shí)間，提高患者生存質(zhì)量為目的。
中醫(yī)對癌癥的初認(rèn)識(shí)
沈教授：我們中醫(yī)對腫瘤的認(rèn)識(shí)，雖然早在《黃帝內(nèi)經(jīng)》里面就有描述，但是真正明確提出癌癥概念的，一直要追溯到宋代：“癌”是一個(gè)象形字通“巖”，就是說腫瘤它像巖石一樣，堅(jiān)硬、高低不平。在古代，我們中醫(yī)并沒有為腫瘤單獨(dú)去產(chǎn)生一種治療方法。因?yàn)橹嗅t(yī)更多的是依賴觀察和感知去認(rèn)識(shí)這個(gè)疾病，在無法感知的情況下，中醫(yī)更多地去觀察一些臨床癥狀。例如：結(jié)直腸癌，我們現(xiàn)在可以通過腸鏡去觀察到腫瘤，但在古代我們受限于科技水平，只能觀察到他的癥狀，例如“腹瀉”，“腹痛”，“便血”，導(dǎo)致了古代治療結(jié)直腸癌都分散于治療腹瀉，腹痛，便血了。
中醫(yī)對于癌癥的再認(rèn)識(shí)
沈教授：那么現(xiàn)在得益于科技的發(fā)展，可以通過影像學(xué)的方式來發(fā)現(xiàn)，也可以通過病理學(xué)的手段來對腫瘤進(jìn)行診斷，我們中醫(yī)也對腫瘤有了新的認(rèn)識(shí)：腫瘤是不同于其他疾病的。例如：肺癌是不同于咳嗽和胸痛的，腸癌是不同于慢性腸炎的，癌癥是一種單獨(dú)的疾病。傳統(tǒng)的中醫(yī)對待疾病的認(rèn)識(shí)，也需要有一個(gè)改進(jìn)和提高。對于腫瘤病的治療，中醫(yī)也需要去發(fā)展，要從理論上對于疾病有一個(gè)更新的認(rèn)識(shí)。
中醫(yī)治療惡性腫瘤的獨(dú)特優(yōu)勢
沈教授：中醫(yī)的優(yōu)勢之處在于“辨證論治”，但是在臨床上很多時(shí)候出現(xiàn)了無證可辨的時(shí)候，這個(gè)時(shí)候該如何去治療？中醫(yī)的思維是一個(gè)整體思維，這是另一大優(yōu)勢。同一種癌癥在一個(gè)身上也會(huì)出現(xiàn)不同，因?yàn)槊總€(gè)人的體質(zhì)是不一樣的。例如：肺癌，有的肺癌患者是痰濕，有的是寒濕，有的是陽虛，結(jié)果都導(dǎo)致了肺癌，那么中醫(yī)在臨床要整體考慮，這個(gè)是中醫(yī)的優(yōu)勢。在使用中藥方面，我們應(yīng)該在辯證基礎(chǔ)上使用復(fù)方。復(fù)方中的成分一部分是來調(diào)理體質(zhì)的，一部分是改變腫瘤代謝的，一部分是改變免疫微環(huán)境的。中醫(yī)的整體調(diào)理，能夠改變腫瘤生存的環(huán)境，通過這種方式來達(dá)到臨床的治療目的。
 
問題二：國醫(yī)大師周仲瑛教授辯證治療癌癥提出“癌毒”思想，這種思想對于中醫(yī)辯證治療癌癥有何啟發(fā)？
 
（國醫(yī)大師周仲瑛）
“癌毒”理論的產(chǎn)生
沈教授：傳統(tǒng)中醫(yī)，在沒有“癌毒”病機(jī)產(chǎn)生之前，我們中醫(yī)在治療癌癥是沒有針對性的，可以說是模糊的。到現(xiàn)在借助現(xiàn)代診療手段，能夠及時(shí)發(fā)現(xiàn)腫瘤了，那么腫瘤就成為了一個(gè)區(qū)別于其他疾病的單獨(dú)病種，我們對于其治療必須要有針對性。但是我們歷來受條件的限制，我們中醫(yī)傳統(tǒng)理論沒有單獨(dú)治療癌癥的一個(gè)核心片區(qū)，對于癌癥的機(jī)理認(rèn)識(shí)不清，所以往往有各種學(xué)說，有的醫(yī)家認(rèn)為應(yīng)該從痰來治，有的認(rèn)為從瘀來治，有的醫(yī)家就是認(rèn)為癌癥是正氣虧虛，有的認(rèn)為是濕，有的認(rèn)為是陽虛，導(dǎo)致各種治療方法數(shù)不勝數(shù)。國醫(yī)大師周仲瑛教授，在上個(gè)世紀(jì)中結(jié)合他自己60多年臨床實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)，總結(jié)出來了“癌毒”理論。周老認(rèn)為“癌毒”是癌癥特有的毒邪，它對于身體的損傷是非常劇烈的，而且容易兼夾它邪。癌毒理論在提出之后也受到了中醫(yī)學(xué)屆的廣泛認(rèn)同。
“癌毒”理論的完善
沈教授：在后續(xù)，經(jīng)過幾代中醫(yī)藥工作者的努力下，國家中醫(yī)藥管理局岐黃學(xué)者，南京中醫(yī)藥大學(xué)程海波教授帶領(lǐng)他的團(tuán)隊(duì)對周老的“癌毒”理論進(jìn)行了系統(tǒng)化的完善，形成了“癌毒病機(jī)理論”。癌毒病機(jī)理論涉及到“邪”和“正”兩個(gè)方面，“癌毒病機(jī)理論”認(rèn)為通常在正氣虧虛的基礎(chǔ)上形成了毒邪，這里的正氣虧虛不止指的是整體的虛弱，它也包含了局部的虛弱，正如《內(nèi)經(jīng)》中指出“邪氣總在至虛之處留著”例如：有的人表面看上去挺好，他自己也沒有感受到身體有不適，但是他產(chǎn)生了癌癥，因此這種虛弱是局部之虛。“癌毒”的產(chǎn)生可以理解為類似于產(chǎn)生了癌細(xì)胞，進(jìn)而它會(huì)出現(xiàn)腫瘤的生長，也會(huì)兼夾其他邪氣，例如：在腸道中，最容易兼夾濕邪，進(jìn)而痰瘀混雜形成腫瘤。程海波教授團(tuán)隊(duì)在“癌毒病機(jī)理論”中已經(jīng)明確了：癌毒的產(chǎn)生，癌毒的治則治法，癌毒形成的各種兼夾因素以及流轉(zhuǎn)和轉(zhuǎn)歸。這種系統(tǒng)論述可以在中醫(yī)基礎(chǔ)理論上進(jìn)行統(tǒng)一，那么在臨床上治療腫瘤就應(yīng)該圍繞“癌毒病機(jī)理論”的核心進(jìn)行辯證，例如：臨床上常見的結(jié)直腸癌我們應(yīng)該要首先扶正（健脾理氣）和攻邪（清熱解毒），另外我們也要辨兼證（例如：濕邪，熱邪等等），所有的在臨床上治療腫瘤都可以圍繞“癌毒病機(jī)理論”進(jìn)行辯證治療，這對于中醫(yī)藥治療癌癥是具有重要意義的。
 
問題三：習(xí)近平總書記強(qiáng)調(diào)對于中醫(yī)藥的發(fā)展應(yīng)遵循其發(fā)展的客觀規(guī)律，傳承精華，守正創(chuàng)新，加快中醫(yī)藥的現(xiàn)代化，產(chǎn)業(yè)化的發(fā)展，作為中醫(yī)藥科研工作者應(yīng)該如何平衡“守正”與“創(chuàng)新”？
沈教授：習(xí)主席的這個(gè)指導(dǎo)，是抓住了中醫(yī)藥發(fā)展的核心。我們的中醫(yī)藥擁有2000多年的歷史傳承，里面積累了很多寶貴的經(jīng)驗(yàn)，包括對疾病的認(rèn)識(shí)和中藥藥理的認(rèn)識(shí)，對于我們中醫(yī)藥基本原則的認(rèn)識(shí)例如：整體觀念，天人相應(yīng)觀等等。這個(gè)認(rèn)識(shí)是具有非常高度的，我們現(xiàn)代科技是飛速發(fā)展的，已經(jīng)進(jìn)入到了分子水平的情況下，這些認(rèn)識(shí)都是具有借鑒和指導(dǎo)意義的。“守正”和“創(chuàng)新”是兩個(gè)方面，但是應(yīng)以守正為基礎(chǔ)，我們現(xiàn)在任何一個(gè)學(xué)科的發(fā)展都要結(jié)合當(dāng)代的一個(gè)科技成果，中醫(yī)藥的現(xiàn)代發(fā)展需要借助現(xiàn)代科技的手段，例如在科研中對于基因表達(dá)水平和蛋白表達(dá)水平的觀察，這些技術(shù)是我們需要去使用的。但是這些技術(shù)我們在使用時(shí)需要有一個(gè)前提，我們首先要繼承中醫(yī)藥的精華。只有在守正的基礎(chǔ)上掌握好了我們傳統(tǒng)的精華，我們才可以提到創(chuàng)新，否則的話這個(gè)創(chuàng)新就是沒有基礎(chǔ)的也就沒有任何現(xiàn)實(shí)意義了。守正這個(gè)方面，對于中醫(yī)藥工作者，這個(gè)是首先應(yīng)該要做好的，特別是在學(xué)校學(xué)習(xí)的時(shí)候，作為一名中醫(yī)藥院校的醫(yī)學(xué)生，一定要充分理解我們中醫(yī)理論的科學(xué)性。要把我們中醫(yī)的“四大經(jīng)典”理解掌握透徹前提下，積極投身于臨床實(shí)踐。在實(shí)踐之后我們自己有一個(gè)心得，再使用現(xiàn)代科技去創(chuàng)新，才是有意義的。否則的話，在沒有守正的基礎(chǔ)上做出的創(chuàng)新就像是“無本之木，無源之水”，這樣是對現(xiàn)實(shí)是毫無意義的。
 
問題四：受到現(xiàn)代科學(xué)思維和西方醫(yī)學(xué)理論的沖擊，許多青年中醫(yī)對于中醫(yī)文化不自信，甚至對于中醫(yī)藥基礎(chǔ)理論有所懷疑，在時(shí)代飛速發(fā)展的今天，作為青年中醫(yī)學(xué)子，我們應(yīng)該如何面對這種情況？
厚植文化自信，積極投身實(shí)踐
沈教授：目前在大學(xué)中學(xué)生們接觸到古代的傳統(tǒng)文化，是相對偏少的，他更多的是對直觀現(xiàn)象和現(xiàn)代理論更加容易接受。而中醫(yī)的傳統(tǒng)，中醫(yī)的文化，對他們來說，理解上是有難度的。但是，首先一定要相信中醫(yī)理論所蘊(yùn)含的一個(gè)科學(xué)性。無論是中醫(yī)還是西醫(yī)，它都是對人體疾病的認(rèn)識(shí)，都是對人體生理病理的一個(gè)認(rèn)識(shí)。因?yàn)橹嗅t(yī)在古代缺乏現(xiàn)代的機(jī)器，中醫(yī)治療疾病不是從微觀層面而是通過觀察與思維去理解我們的生理病理。古人引入大量的哲學(xué)概念，例如：陰陽，五行等等，通過這些哲學(xué)概念去對生理病理進(jìn)行闡述。現(xiàn)在年輕人在學(xué)習(xí)中醫(yī)時(shí)往往會(huì)陷入一種誤區(qū)，他會(huì)認(rèn)為中醫(yī)的理論太“玄”了。那其實(shí)我們對待中醫(yī)藥的基礎(chǔ)理論應(yīng)該更多的從哲學(xué)上去理解。“金，木，水，火，土”是對人生理病理功能的一種歸納總結(jié)。真正去建立我們中醫(yī)的一個(gè)自信，應(yīng)該是治療后活生生的例子。當(dāng)學(xué)生通過臨床實(shí)踐看到了中醫(yī)藥的有效性的時(shí)候，他就會(huì)發(fā)現(xiàn)中醫(yī)的精妙之處，這時(shí)候文化自信自然就能體會(huì)到了。
早臨床，多臨床，反復(fù)臨床
沈教授：中醫(yī)藥在發(fā)展的過程中也受到了很多曲折，比如一些人宣稱中醫(yī)藥不科學(xué)，希望廢止中醫(yī)，那其實(shí)是因?yàn)樗麄儾涣私庵嗅t(yī)，不懂得中醫(yī)藥的理論。中醫(yī)、中藥之所以可以傳承千年，不是因?yàn)槟囊粋€(gè)政策，而是靠它的有效性，靠很多人民大眾對它的需求。就像現(xiàn)在越來越多的人都去看中醫(yī)，這是因?yàn)榇蠹野l(fā)現(xiàn)了中醫(yī)藥的使用確實(shí)是有作用的，是有效的。我們中醫(yī)學(xué)生在學(xué)習(xí)中醫(yī)時(shí)，首先要掌握中醫(yī)藥的基礎(chǔ)理論，多去臨床實(shí)踐，跟師抄方，去看老師是如何看病的，去看患者使用了中藥后的效果，看到了確切的療效后，我們學(xué)生對中醫(yī)藥的自信自然而然就建立起來了。在學(xué)習(xí)中醫(yī)時(shí)，中醫(yī)學(xué)生們也應(yīng)該多去看名家醫(yī)案，學(xué)習(xí)中醫(yī)名家看病的思路。在現(xiàn)實(shí)生活中，當(dāng)我們四門基礎(chǔ)課程學(xué)完之后，我們可以將學(xué)過的知識(shí)運(yùn)用起來，投身實(shí)踐，直觀療效，這樣我們對于中醫(yī)藥文化的自信和底氣自然就建立起來了。
 
（團(tuán)隊(duì)成員和沈衛(wèi)星教授合影）
 
團(tuán)隊(duì)采訪后感悟：中醫(yī)藥是中華文明的瑰寶，深刻凝結(jié)著中華名族不朽的智慧。中醫(yī)藥雖然誕生于幾千年之前，但對于現(xiàn)代臨床疑難重癥仍然發(fā)揮著不可替代的作用。中醫(yī)藥的現(xiàn)代化絕不是一味的“以新替舊、改頭換面”而是要在“守正”的基礎(chǔ)上進(jìn)行“創(chuàng)新”。舉個(gè)例子：部分藥企使用現(xiàn)代科技提純中藥里的有效成分，妄圖通過幾種中藥的化學(xué)成分的堆積使用就完全模擬出中藥復(fù)方的效果，但是臨床試驗(yàn)效果是失敗的，這就是沒有真正理解中藥配伍“君臣佐使”的原因。對于我們廣大中醫(yī)學(xué)子來說，應(yīng)該在學(xué)校內(nèi)認(rèn)真學(xué)習(xí)好中醫(yī)藥相關(guān)基礎(chǔ)課程，積極投身于臨床實(shí)踐，爭取做到“早臨床，多臨床，反復(fù)臨床”，在實(shí)踐中感受中醫(yī)藥的有效性，厚植中醫(yī)藥文化自信。